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马云-未来十年对中国和世界都将是巨变

发布时间:2017-12-29

  马:未来十年将是中国乃至世界的巨大变革

  1月19日,北京时间,马云在达沃斯论坛特别对话会上采访了“纽约时报”专栏作家安德鲁·罗斯·索尔金。这也是最受欢迎的达沃斯论坛的对话,挤满了观众的场地没有得到选票,而媒体记者只是在门口用手机开始现场直播。每个人都想从马云那里了解到,即将到来的特朗普将为全球化和国际贸易做点什么,马云将在世界两大经济体美中之间的贸易中发挥什么样的作用。对话就是集中在这一点上,索尔金从马云和特朗普会面的内容中提出,谈到内容的全球化扩大到贸易保护主义的兴起。马云表示坚决支持全球化。与此同时,他表示,全球化需要以更具包容性的方式发展,即更新现有的跨国巨头国际贸易规则,更好地支持全球2000万中小企业进入国际贸易,分享全球化的红利。而这也是马云倡导的eWTP(全球电子商务平台)的基本目的。马英九说,他对未来十年中国和世界的重大变化感到兴奋。这对中国和世界将是一个巨大的变化。谈话结束时,有一个有趣的场景。马云,去年创造了3万亿以上的销售额,管理着4万多人,在世界各地开展业务,在回答问题时对加勒比海沿岸的阳光和海滩发表了自己的看法,他说:世界要走,不只是为了工作。以下为对话全文:索尔金:我们将举行一个会议,再谈阿里巴巴,中国,特朗普和美国,全球化和贸易,再次欢迎马先生!你刚刚访问了特朗普大厦,会见当选总统唐纳德·特朗普。你能介绍一下这个会议吗?马:会议成果丰硕,比我预期的要好得多。索尔金:你期望什么?马:我听过很多其他的东西,看了很多。进入后,我觉得他心胸开阔,乐于听取我的意见。我对谈话的结果感到非常高兴。他自愿把我送到楼下。我想他应该对会议的结果感到高兴。索尔金:实际上,你打电话给他,还是打给你,这次会议是怎么做的?马:这也是我的问题。是的,有人问我是否想和侯总统见面。我真的说我还没有准备好吗?我不知道该说些什么。几天后,我收到了一个朋友的几封电子邮件,这个朋友问我同样的问题。我想也许我应该谈论它,至少特朗普可能会为我说的话感到高兴。我会去。我们讨论了中小企业,农产品和中美贸易的贸易。特别是我们把重点放在让美国企业通过我们的网络向亚洲销售,这将为他们创造大量的就业机会。索尔金:你答应在未来五年为美国创造100万个工作岗位,而不是阿里巴巴直接就业?马:我们不雇用,阿里巴巴有四万五千名员工,我们不能要求一亿人,我无法想象我们可以管理一百万人。索尔金:请谈谈你对中美关系的看法。如何评论特朗普操纵中国之前的货币的言论?在会议期间你是否谈过这些问题?马:首先,在美国,我不能说他是我想说的,我尊重和理解但我也有自己的观点,我们不会就中美贸易进行辩论和操纵,但我们达成了一些共识,中小企业,发展中西部,帮助当地农民和中小企业出口中国,我们不会谈到美国在墨西哥,中国等方面的失业问题,第一,30年前我刚刚大学毕业的时候,听到的是美国制造业工作外包的美丽战略到墨西哥和中国,并把服务外包给印度,托马斯·弗里德曼写了一本名为“世界是平的”的书,我认为这是一个完美的战略,美国说,交出知识产权是一个很好的策略权利,技术和b而把低级工作留给世界其他地方。其次,美国的国际公司通过全球化和令人惊叹的美国百强企业赚取了数百万美元。刚刚大学毕业的时候,我想以250美元的价格买一台摩托罗拉的BB机,我的月薪只有10美元。一台BB机的成本只有8美元。在过去的30年里,微软,思科,IBM这些公司赚了数百万美元,比中国的四大手机比中国移动,中国联通等等都多。他们的市场价值在过去的30年里已经增长了很多,钱从哪里来呢?作为一个商人,我关心的是资产负债表,并且关心钱从哪里来,到哪里去。 30年来,美国在13场战争中花费了14.2万亿美元,如果这些资金中的一部分用于投资基础设施,帮助白领和蓝领工人,无论你的战略多好,你都应该投资于不是每个人都有机会去哈佛学习,我不应该为那些不能上学的人投资,而让我好奇的是,当我年轻的时候,我听说过大规模的美国的福特和波音等制造企业在过去的二十年里,听到了谷歌和华尔街的声音,钱涌向了华尔街。然后,2008年,金融危机冲击了19.2万亿美元,这是一笔巨大的破财白领,在全球范围内摧毁了3400万个就业机会。如果这笔钱不流向华尔街,而是投资到中西部地区,那么这里的工业发展将会带来很大的变化。你的策略是不要从别的国家偷走你的就业机会。你没有合理的思考和分配资金。这是我的意见。索尔金:既然我们已经看到了对全球化重建的强烈抵制,达沃斯的大部分讨论都围绕这个话题展开。美国抵制,但习近平主席昨天来到达沃斯,你也是他的伙伴。你觉得他的演讲怎么样?马:全球化是一件好事。美国正在教育我们如何进行全球发达国家的工作。我记得在2001年左右加入WTO时,我们非常担心,如果国际品牌和产品来到中国,摧毁我们的行业,我们就会失去工作。那时候,我们被说服了,20年后你说的是可怕的。我认为全球化是好的,但全球化需要优化。这是侯仁润总统希望解决的问题。我认为全球化应该包容全球化。 30年来,全球化已经被6万家大企业所控制, 100年前,它被几个国王控制。如果我们能支持未来三十年600万企业的跨境经营?如果我们能够支持未来30年的2000万中小企业的跨境运作,我们认为全球化应该是包容性的。索尔金:你认为习主席会发生什么事?中国已经代表了东方多年。现在如果美国会继续代表所有人呢?马云:习主席昨天说,这是时代,也是最重要的时代。世界需要新的,但新的手段,一起工作,这是我的理解。新的东西不需要具体,就可以教你做什么,不可以做什么,但世界需要团结。作为一名中国商人,我真的很喜欢和为昨天总统提到的一位商人感到自豪。希望全世界共同承担责任,共同努力。作为一个中国人,我也对他的承诺感到高兴。昨天他提到,中国作为世界第二大经济体,应该承担责任。这是我第一次听到中国领导人做出量化承诺,他说今后五年我们的进口量将达到8万亿美元,我很兴奋,因为中国正在从出口到进口,如果能够达到一个具体的数据目标,这对中国和世界将是一个巨大的变化索尔金:今天中国对全球化相对更感兴趣,因为它的好处将继续支持中国向发达国家的增长。你怎么看待这件事?马云:首先,WTO规则不是中国制定的,也不是中国制定的。我想改变的是,过去WTO是为大企业设计的,只有大企业才能参与。中国也从开放中受益匪浅。我认为中国应该学习中国过去能够成长的一些东西,因为我们对世界是开放的。如果我们能够继续开放(而不是完全开放,比如美国公司进入中国的需要和当地企业合作的需要?),所以我说中国也有问题。这个世界有问题。中国肯定有很多问题。中国应该是开放的,应该有信心。昨天,习主席的话让我很有信心,他已经准备好向世界进一步开放中国,这是我的建议,我们应该通过商业组织谈判来解决问题,因为中国已经加入世贸组织我认为这需要再次作为一个企业,一个国家或整个世界进行审查,不仅仅是因为这种不平衡,我们可以阻止。Sorkin:你提出了eWTP,具体是什么?马:世贸组织是伟大的,但它主要是为发达国家和企业设计的,对中小企业来说是没有机会的,我们希望建立eWTP和电子世界贸易平台,以支持在线交叉的青少年和中小企业,另外,世贸组织也是一个非常有趣的机构,20个政府根本就不可能就一个问题达成共识,我无法想象各方都能达成共识。业务应该由商家来决定,我认为eWTP应该由商务人士坐下来讨论,协商,达成共识,然后得到政府的支持。 Sorkin:关于阿里巴巴,关于你自己的商业模式,我想大多数西方人可能不了解。我可以试着让你与亚马逊比较吗?你很可能会觉得这是不公平的。但让我感到非常有趣的是,亚马逊正在追求的是什么,我觉得更像是一种沉重的资产商业模式,他们买飞机,想要拥有整个供应链;而阿里巴巴则是在零售方面,相反,你并不想拥有自己的仓库,也不想自己拥有物流公司。你怎么看待这件事? Jeffrey Bezos(亚马逊创始人兼首席执行官)正确,还是你是正确的?还是你会在中间遇到?马:我希望双方都是正确的,因为世界不是唯一的世界只有一个正确的商业模式,世界将是非常乏味的。我们需要各种模型。在模式上努力工作的人必须相信,我相信我所做的。与亚马逊一样,亚马逊更是一个控制从购买到销售的所有东西的帝国。我们的理念是建立一个生态系统,在这个生态系统中,我们的哲学授权他人帮助他们销售,服务,确保他们比我们更强大,并确保我们的合作伙伴,10万个品牌和中小企业有能力与微软和IBM竞争,我们的技术和创新。我们相信通过互联网技术,我们可以使每一个业务成为亚马逊。去年,我们拥有超过5500亿美元的GMV(商品贸易),如果我们被雇佣来处理这些货物的运输,我们需要500万人。我们不能要求5亿人在我们的平台上销售我们销售的产品,我们唯一能做的就是帮助服务公司和物流公司确保他们高效工作,赚钱和雇用更多人。索尔金:如果你不拥有供应链,它保证效率吗?亚马逊的人们现在已经能够在几个小时内把它送回家了。马:去年我们在中国125个城市取得了成绩。 10年前从北京到杭州的邮件将是8天,现在从北京到内蒙古城市12小时交货,物流效率提高。你不能指望取得这样的进展,我们有足够的耐心。 2016 Double 11我们在我们的平台上销售了170亿美元的商品,三天内共交付了6亿包。这就是发生了什么,我们感到自豪,不是我们赚多少,而是我们有多少能量。我的梦想是让技术更具包容性,让每一个小企业都能接触到,1992年我在中国创立的第一家公司,一家小公司,没有向银行申请5000美元贷款,几个月,我真的很难成为一个小企业,今天,随着科学技术的发展,我们可以实现自主权,这就是我想要做的事情,Sorkin:对阿里巴巴持续的批评之一是侵权,中国的知识产权是一个大问题,但阿里巴巴是一个重要的批评,你认为阿里巴巴的进展和包括美国在内的其他国家的监管机构如何看待阿里巴巴呢?你必须学会​​批评你有这么大规模的业务,你必须听,然后判断什么是对的,什么是错的;其次,作为一个能为1000万小企业供电的电子商务平台,我们不会像亚马逊B一样尤其是价值5500亿美元的贸易货物。你不能全部检查。这是电子商务模式自身的问题第三,过去17年来,我们一直是打击和知识产权保护的领导者。但是我们是互联网公司,我们没有执法权力。我们发现有人卖假货。我们可以将他从平台上移走,但我们不能逮捕他。去年,我们派出了四百名叛乱分子入狱,搁置了三亿七千万仿冒品。我们不仅是假冒行业的领导者,我们还使用大数据来监控谁在购买,谁在制造,谁在销售,以及地址在哪里。我们现在很高兴世界特别是中国政府机构意识到这个问题。好的是,今天你问这些犯罪团伙,这些造假者和度假者,谁说他们可以去任何平台,但现在他们害怕去淘宝天猫,因为我们的大数据技术可以找出他们是谁,地址是,并提交给警方来捕获他们。索尔金:你有没有说过假货的质量?假货的质量不是对假货的赞扬。相反,这些品牌拥有者在这么多年之后一定要非常小心,因为假冒产品的质量正在急剧增加,人们感到非常可怕。这是不同的。你发现造假者,有人说这是假的,你去辨认第三者到底是不是假货,发现假货质量有时候会好一些。另外比较可怕的是,一个你卖假的品牌,我们找了很久,想找到问题却找不到,后来从旗舰店卖过去发过去检查,他们说是假的。这很混乱。反人类的贪婪是不容易的,是不可能结束的,但战斗还要继续下去,我们每年奉献2000名专职人员,每年投入10亿元打击,不能结束战争。如果人们继续批评,重要的是我们自己对自己的进步感到高兴,如果有人赞美我,说杰克你是伟大的,我知道这不是伟大的,或者阿里巴巴伟大的,我们不是很好,我们是只是一个17岁的公司而已,但如果他们说你们在镇压中没有采取任何行动,不,我们做了很多事情,但是你们不必争辩,你们只是做你们相信的事情。利用大数据打假;另一方面,你也使用大数据的信用系统,让那些无法获得贷款的人可以得到贷款,我们谈论芝麻信用,如果一个市场有些人可能没有信用记录,你怎么知道谁最终可以得到贷款,谁不应该得到呢?马:首先,我们有一个系统我们在那里教计算机社会如何筛选假货,以及支付宝诈骗。我们已经做了十年。现在人们称之为AI人工智能。我们是一家数据公司。八年前,我们告诉自己,我们不能成为电力供应商。我们必须成为一个数据公司。我们有消费者,制造商,物流,交易等方面的数据。但是,如何充分利用这些数据为社会造福呢?中国的许多小企业都非常好,有很好的信誉,但是对他们来说却没有一个合适的信用体系。我们如何使用我们的数据来创建一个有利于每个人的信用系统?过去四年来,这一切都非常强劲,对于我们所有为我们服务的人,我们都给了他一个信用评级。过去五年,我们投放了五百万笔小额商业贷款,虽然只需要五千元的贷款。 3分钟决定是否借出,多少钱,1秒帐号,不需要任何人与他们联系,我们称之为310.芝麻信用也可以是爱的首都,妻子未来的女婿你必须爱上我的女儿,告诉我你的芝麻信用评分,如果人们要租一辆车,他们也会被要求阅读芝麻信用评分,如果他们没有还钱,他们将有一个Sorkin:最后一个问题,有很多关于你进军好莱坞的猜测,你可以在这里找到答案。阿里巴巴的名字出现在今年年初的几个大片中,阿里巴巴进军好莱坞的目的是什么?马:每五年我们都会做一个战略回顾,期待未来30年或10年,所有的战略问题都会问自己一个问题和一个社会问题?我们相信更多的社会问题ems我们解决了,你就更成功了。第二个问题,这个项目在10年内会成功吗?那我们呢如果一个月或一年能成功?那么不要这样做。一年零一个月怎么能成功呢?五年前,我们就未来十年或二十年中国最需要什么进行了大辩论。最后的决定是幸福与健康,双H战略。好莱坞电影可以带来幸福。现在没有人快乐,富人不快乐,穷人不快乐。至少看电影让人开心,我想我们应该跟好莱坞合作。中国有很多英雄。中国英雄将永远死亡。美国英雄永远不会死。如果所有的英雄都死了,谁愿意成为英雄,我想我的英雄生存下去,我们应该学到很多东西。我们只做了两年,现在已经八年了。我希望我的公司不仅仅是电力供应商,而是激励人们。我从电影中得到很多灵感。我最喜欢的电影是阿甘。生活是困难的,which是我从中学到的东西,得到很多灵感。在过去的17年里,人们说我疯了,笨,疯了,做不可能的事!你是一个傻子,我们怎么能这样做呢,亚马逊是这样的模式,EBay这个模式,阿里巴巴为什么这个模式我对自己说,阿甘说,继续做,别介意别人的想法。没有人可以赚钱,人们靠虾来赚钱,所以我们服务的是小企业观众:你如何确保你不会搞砸人的生命,你有决定的权力,你如何确保你不能控制整个信用体系吗?马:首先我不确定,这是一个不确定的世界,每个人都不确定,昨天肯定,我不知道我是否会独裁或愚蠢,这就是为什么我认为我应该在年轻的时候退休,我有很多事情要做,我想成为慈善机构,我想成为一名老师,我想成为绿色的世界是如此美好,为什么我总是想成为CEO阿里巴巴集团,我来到世界上不是为了工作,而是为了享受我人生的世界,我不想死在办公室里,我想成为阳光灿烂的人H。观众:你认为中国会进入一场贸易战吗?如果特朗普政府正在与中国进行贸易战,阿里巴巴会受到影响吗?马:我认为中美两国不应该打一场贸易战,也不应该有贸易战。他认为我们应该给特朗普政府一些时间。他是一个开明的人。他在听大家的声音,我觉得发动战争很容易,但是结束战争是很难的,甚至是不可能的,你们看到伊朗战争,阿富汗战争结束了吗?有一件事情,世界将在交易停止时陷入困境,贸易让人们开始交流和交流文化和价值观,如果中美达成协议,阿里巴巴的商业模式将被破坏,如果这是结束在贸易战中,我也想摧毁阿里巴巴的商业模式,你怎么能想象世界经济和世界第二大经济体之间的贸易战,对世界将是一场灾难。如果我们能够制止这场战争,我们应该采取一切措施来制止这场战争。马:我可以用几句话来结束吗?我想在这里向大家提出一个最后的建议,所有的政府都需要注意世界未来30年,每一次科技革命都需要50年,前2年0年来,科技公司已经出现,科技应用已经过去了30年。所以让我们看看未来30年,亚马逊,Facebook,阿里巴巴和谷歌在过去的二十年中出现,但最重要的是让技术包容和改变世界,这是未来30年我们应该了解那些因为互联网而改变世界,成为世界建设者的30岁的人;第三,让我们知道可能没有30名员工的小企业30岁的人,30个公司会让世界变得更好。

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2017-12-29

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